Commentaires postés urbAgora asbl

PUM et CHB : le désenfumage est urgent

Neuray Denis — 2013-01-23T13:37:31Z

Votre article a attiré toute mon attention.
Je réside Quai du Roi Albert à Liège/Bressoux depuis 2009.
Nous subissons un passage nocturne de poids lourds principalement destiné aux raffineries pétrolières de Wandre. Pourquoi pas par l'autoroute ? De plus aucun outil de limitation de vitesse (flash, ...) aussi ces camions circulent à vive allure et font vibrer les maisons toute la nuit.
Depuis la déviation du trafic pour la réalisation des quais de Meuse, c'est l'enfer. Un trafic fou et les véhicules font même la course en reprenant les files par la bande de droite.
Cette bande a été, ridiculement, équipée de plateaux mal signalés et inutiles sauf à encore plus faire vibrer les maisons.
Le TEC fait passer ses bus au même endroit et rarement à 50 km/h.

Voilà désormais un quai comme les précédents où il ne fait plus bon se promener, sortir un vélo, ...

Que propose la Ville de Liège comme solution.

Car le résultat sera simple : exode des gens qui entretiennent leur maison et paient leurs impôts et taxes pour laisser place aux maisons à 150 sonnettes, avec comme suite la paupérisation du quartier, abandon de maisons, habitats insalubres, quartiers remplis d'immondices sauvages ... insécurité ... j'en passe.

Outremeuse, île endormie ?

Laurent Brück — 2013-01-02T08:46:22Z

Bonjour,

Je tiens à féliciter toute l'équipe qui s'est attelée à la constitution de ce dossier, extrêmement fouillé et complet. Il apporte des éclairages utiles pour la compréhension des enjeux actuels du quartier d'Outremeuse. Il propose également des actions intéressantes, dont la faisabilité est à creuser, comme par exemple la requalification des deux places-carrefours (Congrès et Delcour) en des espaces de convivialité à l'échelle du quartier.

Laurent Brück.

Outremeuse, île endormie ?

Olivier De Wispelaere, Co-président d’urbAgora — 2012-12-17T11:55:20Z

Bonjour Mr,

Pour ce qui est du développement du campus de l'ULg sur le site de Bavière, l'idée est sans aucun doute séduisante. C'est le type d'aménagement dont urbAgora rêverait certainement. Toutefois, nous nous heurtons malheureusement ici à la réalité des choses. Le terrain de Bavière a été racheté par un propriétaire privé. A moins que celui-ci ne s'entende avec l'université ce qui n'est nullement du ressort de la ville et encore moins d'urbAgora, je crains qu'il ne faillent écarter cette hypothèse pour l'instant.
Pour ce qui est du bâtiment ancien à l'entrée du site, nous n'avons à l'heure actuelle, aucune information à jour sur sa destination future. Toutefois, à notre connaissance, il fait également partie du lot à présent dans les mains de l'investisseur privé.
Pour ce qui est de mettre en service un système de vélo-location. Ce serait un chouette service offert aux étudiants. Il nous semble toutefois intéressant de l'envisager sur l'ensemble de l'agglomération. N'oublions pas que Liège a été désignée comme ville pilote wallonie cyclable...
Enfin, en ce qui concerne la tente de l'opéra, elle serait en vente et tarde à trouver acquéreur. Toutefois, si on réfléchit sur les enjeux des prochains mois du monde de la scène, rappelons-nous que le théâtre de la Place va être amené à déménager prochainement. Il est peut-être intéressant de disposer d'un grand espace couvert vide à proximité ; soit pour jouer les garde-meuble provisoires, soit au besoin pour assurer quelques représentations...

En espérant avoir répondu à vos interrogations,

Outremeuse, île endormie ?

Olivier De Wispelaere, Co-président d’urbAgora — 2012-12-17T11:38:21Z

Bonjour Monsieur,

Contrairement à ce que vous avancez, le vélo et les modes de mobilité douce retiennent toute notre attention.
Sur ce point et le développement que vous en faite dans votre commentaire, nous sommes absolument sur la même longueur d'onde.
J'en veux pour preuve l'analyse qui est faite des quais et du Ravel aux pages 47, 48 et 49. Notre propos sur le sujet ne se résume pas à la seule page 65. Il revient de manière chronique en série d'autres endroits, comme notamment lorsqu'il s'agit d'envisager la requalification de l'axe Chaussée des Prés - Puits en Sock.
Notre propos sur la présence du vélo est disséminé dans l'étude et souffre peut-être d'un manque de visibilité propre, mais je vous assure qu'il est bel et bien présent et vous renvois à une lecture plus détaillée du document.
Bien à vous

Outremeuse, île endormie ?

Olivier De Wispelaere, Co-président d’urbAgora — 2012-12-17T11:03:21Z

Bonjour Mr ou Mme,

Tout d'abord, merci d'avoir lu notre étude et exprimé votre point de vue. Si nous pouvons entendre votre vision des choses, mesurer la différence qui nous sépare et la respecter, je vais tout de même vous répondre et préciser certains points :

1. Nous ne somme pas pour une suppression du trafic sur les quai de la dérivation. Nous sommes pour une requalification plus urbaine de celui-ci. Il n'y a aucune raison qui justifie qu'Outremeuse supporte tout le trafic de transit de l'agglomération et serve de parking ventouse à la rive gauche. Toutes les politiques des grandes villes travaillent aujourd'hui dans ce sens. Liège ne fait pas exception à la règle. Il suffit de voir les travaux envisager actuellement au quai de Rome.
2. Pour ce qui est de la rue Puits en Sock, nous faisons le même constat que vous. La réponse que nous voulons y apporter est, elle, simplement différente. Encore une fois, nous ne militons pas pour un piétonnier. Nous appelons à une amélioration des trottoirs et des dispositifs permettant la coexistance de la circulation automobile et des modes de déplacement doux.
3. Une dernière chose, concernant votre ultime paragraphe. Il m'a bien donné envie de ne pas vous répondre. Le propos que vous y tenez n'apporte rien au débat. Ce n'est en somme qu'une insulte déguisée et gratuite. Tous les contributeurs de l'étude sont bénévoles. Ils ont mis du temps, de l'énergie et de la passion à faire exister une démarche citoyenne. C'est pour défendre leur travail que je vous réponds. Sachez toutefois que quel que soit votre âge, votre situation sociale ou votre expertise, rien ne justifie le mépris que vous nous témoignez. C'est une attitude que j'ai du mal à comprendre. La seule chose que vous obtiendrez de la sorte est de nous passer l'envie de vous rencontrer pour en débattre ensemble afin d'affiner un propos plus juste. Mais là n'était peut-être pas vote objectif puisque vous avez également oublier de signer votre commentaire...

Bien à vous,

Avis d'urbAgora sur le projet de tram dans le cadre de l'EIE

Arcane — 2012-12-15T18:10:34Z

Je suis globalement d'accord avec Alain : maintenant que "Liège 2017" est à l'eau, même le "fétichisme tramesque" (beau, Alain !) n'est plus de mise. Toujours d'accord quant à la substitution du train existant par le tram à créer est une hérésie financière. Mais (peut-être cela a-t-il été développé ailleurs et m'aura échappé) l'hypothèse des mini-bus a-t-elle été énoncée ? Je m'explique : aussi bien rive gauche que rive droite, le problème récurrent, c'est l'étroitesse du passage au milieu des quartiers, raison pour laquelle le tracé du tram est prévu sur des voies "rapides" qui permettent un tracé assez rectiligne (à quelques exceptions près). Notre beau TEC en est toujours à des énormes bus (au diesel SVP parce que c'est la norme...c'est surtout des contrats alambiqués au profit de la direction), voire des bus difformes (articulés). Ces deux catégories dérangent les riverains qui voient leurs murs trembler et les piétons qui prennent une bonne grosse bouffée de fumée noirâtre. Dans le cadre du plan Marshal.283.verdasse (c'est celui qui sera d'application juste avant les élections de 2014), en collaboration avec les constructeurs ou assembleurs wallons, ne pourrait-on concevoir un véritable bus urbain, de taille réduite (1 M en longueur et quelques cm en largeur en moins changeraient beaucoup de choses dans leur facilité à se mouvoir tout en faisant perdre peu de places - à débattre avec les spécialistes), à cadence soutenue (très soutenue s'il le faut), à énergie moins polluante et salissante (avec contrats évolutifs pour éviter des monopoles douteux sur le choix de la motorisation....). Ce n'est ni utopique, ni dispendieux (la majorité du charroi est pourrie et à remplacer) et les budgets existent. Cela fera quelques emplois de chauffeurs supplémentaires (dans le secteur des non-qualifiés, c'est rare). Gros gains pour la Ville et la Région mais ni micros, ni caméras, ni prestige pour nos vaniteux "décideurs".

Et si le tram passait par le quartier St Léonard...

Arcane — 2012-12-14T21:09:25Z

Excusez-moi, je prends le train en marche ... et je découvre ce forum. Je suis anti-tram, cela se saura, gouffre financier et symbole pharaonique, dont l'équivalent-argent devrait être réorienté vers les problèmes plus humains (tels que manger à sa faim et se loger décemment). Voilà, c'est dit.
Mais lorsque je lis les explications de M. Schreuer, reprenez-moi si je me trompe, mais tout ce gaspillage n'a pour origine que la mésentente entre la SNCB et le politique. Je tombe sur mon c.., et excusez-moi de découvrir cette situation. Moi qui pensais dans mon coin qu'un train/tram, avec des arrêts multiples et bien aménagés, serait la solution, je me rends compte que c'est le raisonnement de base mis à mal par l'ego et la vanité de nos dirigeants qui veulent laisser une trace plus forte d'eux, et par le refus de la SNCB de s'engager pour des travaux minimes (par rapport à un tram). Où réside le pouvoir ? Les politiciens locaux, régionaux et fédéraux ne veulent pas donner les ordres à la SNCB. Mais qui dirige qui ? Ah oui, ce n'est pas le même budget ... mais quand il le faut (Liège 2017 p.ex.) on planifie des fusions et des réorientations de budget dans tous les sens.
M. Scheuer, exprimez-vous bien vite sur les bancs du conseil communal !

Outremeuse, île endormie ?

2012-12-14T20:16:05Z

Same old story, en réponse au tout à la voiture des décades antérieures vous proposez le pas de voiture du tout. Comme vous le rappelez la porte d'Amercoeur constituait un des axes principaux de la cité. Avec le developpement de centres commerciaux à Fléron et même Beyne-Heusay , et la piétonnisation de la route de Herve, la rue Puits-en-Sock est en train de s'asphyxier. Le départ des habitants des quais, plus aisés avait déja retiré un apport vital aux commerces.
Une ville qui se replie sur elle-même n'a aucun avenir : Ce n'est pas quelques aires de verdure qui feront revenir les exilés de la périphérie. Les voies rapides sur les quais sont un des rares héritages utiles, alors de grâce n'y touchez pas !
Je n'ai pas d'espoir de vous convaincre. C'est malheureux qu'à chaque génération nous devions subir les délires d'apprentis sorcier fraîchement sortis des universités, ou de politiciens avides de laisser des traces de leur passage.
Vos rêves ce sont les cauchemars avec lesquels nous allons devoir vivre pour de nombreuses années...

Outremeuse, île endormie ?

Manuel Achille STAVAUX — 2012-12-13T20:21:15Z

Quid d'une implantation potentielle d'un nouveau Campus intra-Muros de l'ULG sur l'ancien site de Bavière pour les nouvelles Facultés qui sont crées actuellement ou en voie de création : Architecture et Beaux-Arts. ???
Quelle affectation à l'ancienne entrée de Bavière, propriété de la Ville ??

Quelle accessibilité alternative pour les étudiants de la Faculté d'Architecture, dispatchés entre Fonck et le Botanique ??, possibilité de Vélo-location style Vélib', bienvenue !

A quand une utilisation de l'ancienne implantation provisoire de l'O.R.W. , à savoir les chapiteaux achetés, je crois par la Ville de LG, et qui sont à l'abandon depuis déjà 5 mois... ??

Bien à vous,

Manuel Achille STAVAUX

Outremeuse, île endormie ?

Arcane — 2012-12-13T15:38:04Z

Je vais essayer de faire simple : gigantissime travail d'études - votre capacité d'analyse m'éblouit, sincèrement. Si vous m'avez fait comprendre l'utilité de voir le tram se déporter en Outremeuse (même si à titre personnel je le considère comme un GTI), je pense que le pouvoir politique ne peut, financièrement parlant, que saucissonner les projets, et vous, vous les fusionnez (vous êtes intellectuellement cohérents mais le politique ne saura jamais vous suivre face à une telle ampleur de rénovation). Permettez-moi de vous rappeler que cette "rénovation urbaine" (il y a aussi Coronmeuse et les projets mégalomaniaques obsessionnels de certains) sera tellement coûteuse qu'elle bloquera la lutte contre la paupérisation et la multiplication de taudis. Je suis de ceux qui pensent que les problèmes des nécessiteux et de leurs conditions de vie priment sur des aménagements intéressants certes, mais non prioritaires par rapport à la survie de certains (de plus en plus nombreux).
Ou alors, fusionnez les deux problèmes. Incluez la destruction des taudis qui bordent vos projets et bon dieu de bon sang, qu'un politique réclame du nouveau logement au profit des moins aisés (qui coûtent), plutôt que de vouloir faire construire à l'usage des "classes moyennes très aisées" (qui rapportent).
L' Homme doit primer.

Outremeuse, île endormie ?

Xavier Ghuysen — 2012-12-13T15:29:59Z

J'ai pris connaissance du document intitulé "Outremeuse, île endormie".

La question du déplacement en vélo y est malheureusement oubliée. Il en est à peine fait mention en page 65.
Ceci est une grave lacune. Il suffit de se rendre à Maastricht, Gand ou Fribourg pour se rendre compte du retard de Liège en la matière.
Outremeuse se prête parfaitement au développement de ce mode de transport qui permet :
de désengorger la circulation ;
aux moins fortunés de se déplacer à moindre frais ;
d'améliorer l'état de santé de ceux qui le choisissent.

En effet, le terrain y est plat et le Ravel longe la Meuse.
Pour le surplus, peu d'aménagements et aucun plan cohérent.

Il est dommage que le rapport d'Urbagora oublie cet aspect qui est important, le nombre de personnes se déplaçant en vélo ne cessant de croître,
parfois au péril de leur intégrité physique.

Outremeuse, île endormie ?

skova danielle — 2012-12-13T14:56:57Z

Il est temps de faire quelque chose. Depuis 20 ans j'habite la rue puits-en-sock et 40 ans que je la fréquente. J'ai connu de très beaux commerces de détail et en tout genre. Il n'en reste certainement pas la moitié aujourd'hui.
Et pour les magnifiques maisons. Presque plus personne ne garnit ses balcons. Trop de bâtiments sont laissés à l'abandon et ne sont pas habités. Il est plus que temps pour ne pas que le quartier ne s'éteigne de le rebboster.

Outremeuse, île endormie ?

lf69100 — 2012-12-13T14:40:42Z

Liège est peut-être assez grand pour envisager une organisation en quelques arrondissements typés, ayant un responsable territorial (maire ou secrétaire) complètant l"échevinage "fonctionnel". Liège adopterait ainsi une "organisation matricielle".

Outremeuse a peut-être la bonne taille pour constituer un de ces arrondissements, et disposer d'un responsable qui en soit l'animateur et l'avocat...

Outremeuse, île endormie ?

wlter burniat — 2012-12-13T14:22:26Z

Mon vieux souvenir -trente ans, je crois, est d'avoir donné une conférence dans je suppose une Maison de Jeunes, ou de Quartier, ou de Vieux...à l'invitation du Parti Communiste, bien implanté dans ces quartiers. Le sujet était : "Les médecins face à la guerre nucléaire". J'étais alors non seulement membre actif du PCB mais aussi d'une association internationale -allez, tenez-vous a vos guidons : l'International Physicians for the Prevention of the NUclear War. Prix Nobel de la Paix 1985. Bref Outremeuse était en effet un quartier déclinant, vieilli, un peu délabré : mais la chaleur de l'accueil était à propos.
Nous avons aussi parlé sur le sujet pour les ouvrières des Forges de Clabeq. J'avoue : aussi pour le Rotary. Besoin de sponsors dans l'humanitaire.
La GARE..GARE GARE et les voies d'accès routières ont pas mal fichu en l'air toutes ces structures urbaines ouvrières. Le "transiteur rapido" d'abord, le résident ensuite. C'est de la megalo-ville. A qui profite le "crime" ?

Etude d'incidence du tram de Liège : mode d'emploi...

Alain — 2012-12-12T14:07:02Z

L'étude d'incidence devrait être terminée. Lancement en Février en ce qui concerne les offres.... http://www.lavenir.net/article/deta...

Du nouveau ?

Avis d'urbAgora sur le projet de tram dans le cadre de l'EIE

RG — 2012-12-07T02:22:07Z

pour ce qui est du quai de la batte il y aurait aussi la possibilité de faire passer le tram en souterrain pour 800m de la citée administrative a la place des déportés grâce au tunnel de métro déjà existant sur le quai
pour ce qui est de la place St Lambert, le mieux et le plus simple serait de faire passer le tram par le tunnel de bus

Mégalogamie

Annie Morsa Claes — 2012-12-03T15:06:05Z

Ce projet pharaonique risque le même FLOP que celui du Country Hall.
A revoir en totalité.

Annie Morsa

Et si le tram passait par le quartier St Léonard...

Baumans j — 2012-10-31T10:44:41Z

Tout bon pour le quartier ST Léonard et les quais restent aux voitures et la batte le dimanche..

Peu de cas des autres vecteurs de mobilité

Alex — 2012-06-15T20:30:15Z

L'impression que je retire de la réunion au Palais des Congrès et surtout des questions-réponses c'est le peu de cas qui a été fait des relations du tram avec les autres vecteurs de mobilité de la cité. Les réponses allant du « on n'a pas eu le temps/les moyens financiers », au : « on verra », ou bien : « les gens compétents résoudront les problèmes quand ils apparaitront ».

C'est je crois M. Demeyer qui rappelait que le tram était attendu depuis des décades par la ville de Liège. Vraiment pathétique.

Ne pas reproduire les erreurs du passé

laurent — 2012-06-15T14:23:02Z

Ce n'est pas que "moderne-chic" (même si c'est étonnamment extrêmement coûteux). C'est aussi une solution indispensable vu la saturation du réseau sur certains tronçons... Les bus sont aux limites de leurs capacités (en terme de charge, d'horaires), aucune autre solution que le tram ne peut régler le problème...

Plutôt le train de banlieue ?

laurent — 2012-06-15T14:21:05Z

Rouvrir des points d'arrêt sncb est évidemment une très bonne idée.

Par contre, les problèmes de surcharge sur certains axes (Guillemins-St Lambert pour ne citer que le plus encombré), aucune ligne sncb ne permettra de les résoudre...

Trolleybus

laurent — 2012-06-15T14:19:27Z

Tout simplement parce que les trolleys ont la même capacité que les bus, et que c'est justement cette capacité qui est devenue insuffisante (lignes où il n'est plus possible d'augmenter le nombre de véhicules sans créer des embouteillages, et où les véhicules sont actuellement trop remplis).

Et si le tram passait par le quartier St Léonard...

laurent — 2012-06-15T14:19:05Z

Ne vous époumonez pas, Thomas. Ce monsieur déverse son fiel sans se soucier d'à qui il s'adresse (cfr les "réussites" attribuées à on ne sait trop qui). Effectivement, difficile de s'y intéresser, vu que rien ne trouvera de toute façon grâce à ses yeux.

Pourquoi pas le trolley ?

laurent — 2012-06-15T14:15:49Z